クロステックデザインコース

クロステックデザインコース ／ Podcast「クロスラジオ（くろラジ） 」#02

 

── 中山和也先生 × 牧田先生 インタビュー

 

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こんにちは、クロステックデザインコースです！

 

クロステックデザインコースに新しく着任した牧田先生が、コースのことを本気で知るために始めたポッドキャスト「新任教員がゆく」。

 

第2回のゲストは、クロステックデザインコース教授であり、ICA京都の副所長でもある中山和也先生です。

 

今回はその中から特に面白かった場面をピックアップしてお届けします！

 

◆ ICA京都とは？
京都芸術大学大学院の附置機関として設立された、現代アートの実験・研究プラットフォーム。

美術館とは異なる実験的なアプローチで、国内外のアーティストを招いたトークイベントや、アート批評の発信、アーティストの滞在（レジデンス）支援などを行う。

京都と世界（特にアジア圏）のアートシーンを繋ぐ、今注目のクリエイティブな拠点。

 

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▲左：牧田恵里先生、右：中山和也先生

 

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京都芸術大学で23年。中山和也先生の歩み

 

現在は1年生の「プランニングベーシック」と2年生の「コンセプトメイキング」を担当。

2003年から京都芸術大学に在籍し、クロステックデザインコースの立ち上げ期から関わってきたベテラン教員です。

そのきっかけを牧田先生が聞きました。

 

牧田先生： 中山先生って、クロステックデザインコースの立ち上げ期からずっと関わってらっしゃるじゃないですか。そのきっかけって何かあったんですか？

 

中山先生： あんまりここで言っていいのか分からないですけど……言える範囲で話すと、クロステックデザインコースには工学の修士を持っている人が必要だというところがあって。

 

ちょうど僕がそれまで情報デザイン学科に2003年から15年ほど在籍していたんですよ。で、2016年から2017年にかけて学校から客員研究員としてフランスに行ってこいというオーダーがあって。

フランスから帰ってきたら、新しいコースができるから来ないかという話があったんです。

 

牧田先生： 2003年からということは、もう23年目ですよね。名誉教授レベルの在籍年数じゃないですか！

 

中山先生： まあ30代前半から在籍しているので、気づいたら長くなってしまいましたね。

 

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作品は、展覧会の前日に会場で作る

 

中山先生はコースで教える傍ら、アーティストとしても活動を続けています。

その制作スタイルを聞いたとき、少し意外なやり方が明かされました。

 

中山先生： 僕はアーティスト活動もしていて、その作り方として事前に作らないんです。

彫刻家だと1ヶ月、2ヶ月、3ヶ月かけてつくったりすると思うんですけど、僕はそのやり方じゃなくて——

 

可能であれば展覧会の前日、搬入日に会場に行って、会場にあるものや空間の状況を見ながら作品をつくる、というのを心がけています。

なのでどんな場所にいても、部屋全体の状況をついつい確認してしまうんですよね。

 

牧田先生： なるほど、そういう特性があるんですね。じゃあ今この場で1時間あったら、何かできるんですか？

 

中山先生： それを学生とともにやっていて、「1時間課題」というのをよくやっています。

1時間では物は作れないので、部屋の中にあるものを使って作品をつくりあげていく、というやり方になるんですよね。

 

そこにどんな面白みがあるのか、それを考えてみようというのを学生とともにやっています。

 

牧田先生： それはゼミですか？授業でもやるんですか？

 

中山先生： 時と場合によって。

以前、この収録をしているNA209の教室を中山ゼミで2年ほど使っていたんですけど、次年度からクロステックデザインコースの管轄ではなくなるというタイミングで、ゼミ生みんなで「さよならNA209」というテーマで1時間作品をつくる、というのをここでやったこともあります。

 

牧田先生： 私、非常勤講師の時にその日の見学に来ていたんですよ。

学生たちがその場でどんどん作品にしていくのを見て、すごい瞬発力だなと思って見ていました。

 

中山先生： 僕も含めてやっているんですけど、繰り返すことで学生の力がついてくるんですよね。

 

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建物を設計するより、その場の状況を読む方が面白くなってしまった

 

中山先生はもともと建築を学んでいました。「その場で作る」スタイルのルーツを聞くと、学生時代の経験が出てきました。

 

中山先生： もともと僕、建築やってたんですよ。建築って土地・敷地があってそこに建物を建てるという流れじゃないですか。

課題の時には必ず土地が与えられて、見学に行くんです。

 

駅からどのくらいの距離か、どっち側に人の流れがあるか、どこで渋滞が起きているか——それを見ないと、建物のエントランスをどっちに置いたらいいかも決められない。

 

そうやって土地を見ているうちに、建物を作ることよりも、その状況を読み解くことの方が面白くなってしまったんですよ。

人の流れもそうだし、景色とか、隣の家との関係とか、雨の日は状況が変わるとか——そういうことを見ていくと、その土地の見え方がまるっきり変わってくる。

 

牧田先生： 実は私も建築学科出身なんですよ。設計の授業でも土地が与えられて、見に行くというのはありました。

 

中山先生： そうすることで建築物の興味深さが増したりするんで、そこを重点的にやってしまっていた、という感じです。

その延長で今も、展覧会の会場でも授業の教室でも、まず空間の状況を読むところから始まるんですよね。

 

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授業で身についた作品をつくる瞬発力の、その先

 

1時間課題を繰り返す中で、学生には確実に力がついていく。

その力が卒業後にどう活きているのかを、中山先生は卒業生の姿を通して話してくれました。

 

牧田先生： その瞬発力って、社会に出てからも活きる場面があるんですか？

 

中山先生： 観察力は相当ついていると思います。海外の大学って目に見える形だけじゃなくて、何か裏に隠れている考えみたいなところも含めて作品としてみる、という文化があるんですよ。

 

中山ゼミでそういう考え方を身につけた学生たちが、見た目に現れないところも含めた作品をつくることに興味がわいていって、卒業後に海外の大学を受験する人たちが増えたんですね。

 

2年前に卒業した学生は海外の大学に進学して、キュレーターとアーティストの両方をやりたいという気持ちから、その場の状況を読んで作品にする力を活かしてディレクター的な動き方を見つけられているみたいです。

 

牧田先生： 在学中に培った力が、そのまま自分のスタイルになっていくんですね。

 

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中山先生にとってのクロステックとは何か

牧田先生： 中山先生といえば海外に行かれているイメージがあるんですけど、海外と比べて京都芸術大学の学生のポテンシャルってどう見えてますか？

 

中山先生： クロステックデザインコースってゼロからじゃないですか。

アートもデザインもよくわからないままでも、いろんなことを吸収したいという人たちがいて、その吸収力は海外と比べても変わらないなと思っていて。

僕がフランスで客員研究員として在籍していたエコール・デ・ボザールという学校も、決まっていない分いろいろできる、という感じで。

 

やることはアトリエというゼミに入ることだけで、3ヶ月に1回展覧会をするんですけど、外から美術館の人やギャラリーの人が見に来て、面白かったら美術館から引き抜きがあったりして、そのまま将来につながっていく。

 

在学中から社会に触れて、自分のやりたいことがそのまま将来につながるかどうかにずっと立たされている。

そういう意味でクロステックデザインコースは近いんじゃないかなと思っていて。

 

牧田先生： 在学中に社会に触れるというか、自分のやりたいことがそのまま将来につながるかどうかにずっと立たされてるみたいな。

 

クロステックデザインコースってBTC——ビジネス・テクノロジー・クリエイティブの3つを横断して学べる日本で唯一のコースって言われてますけど、今おっしゃってたような「ゼロから自分でやりたいことを選んでいく」感覚と近いのかなと感じました。

 

中山先生： BTCって分かりやすい言葉なんですけど、僕はオープンキャンパスでも「BTCの外担当ですよ」と言っていて。

BTCを教えますよとなると、それぞれを分けた担当の時間みたいになってしまう。

 

でもクロステックデザインコースで大事なのは、学生が自分でやりたいことを見つけて持ってくることだと思っていて。

BTCはあくまできっかけであって、材料じゃないんですよね。

 

ちょっと、台所に例えたいんですけど、たとえばプロダクトデザインコースはフレンチの台所、環境デザインは中華の台所、それぞれ材料が揃っている。

でもクロステックデザインコースは材料がない。いい台所だけがある。

材料は街に出て、フレンチでも中華でも好きなものを混ぜて持ってきてください、そこを料理する台所だけ整ってますよ、という感じです。

 

牧田先生： 私その材料見たいですね、どんなものを持ってくるのか。

 

中山先生： それを学生は自分の面白みで持ってくるしかないんじゃないかなと思うんですよね。

 

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中に何が詰まっている？中山先生が語る「宇宙の缶詰」 

 

牧田先生： 毎回聞いていくので、回を重ねるごとにこの質問の深みが積み重なっていけばなと思っているんですが、中山先生にとってクロステックデザインコースを一言で言うと、どんな言葉になりますか？

 

中山先生： 一言で言うと、「宇宙の缶詰」。

 

牧田先生： 宇宙の缶詰！また深い言葉が来ましたね。

 

「缶詰」という閉じた空間と、「宇宙」という無限の広がり。

一見正反対の言葉が組み合わさったこの缶詰には、一体何が詰まっているのでしょうか。  

 

実は「食べるべき中身は、缶の外にある」という逆転の発想が込められたこの言葉。

 

その面白すぎる由来と、コースの核心に迫るエピソードの続きは、ぜひPodcast本編でお楽しみください。

 

▶ クロスラジオ（くろラジ）#02 を聴く（Spotify）

 

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※ この記事は Podcast「クロスラジオ（くろラジ） 」第2回の内容を一部抜粋・編集したものです。

 

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